그러나 너는 배우고 확신한 일에 거하라
네가 뉘게서 배운 것을 알며(딤후 3:14)

예배당처럼 아끼고 서로 조심하셨으면 합니다. 주로 우리 교인들이 사용하겠지만 혹 손님들이 오시더라도 깨끗한 우리의 모습을 보였으면 좋겠고, 서로의 신앙에 유익이 되도록 했으면 좋겠습니다.

Re:반드시 고쳐야 할 부분입니다.

사회자2010-04-28조회 843추천 109

'통성기도'는
말씀하신 것처럼 소리를 내서 기도하자는 약속이기 때문에 소리를 내는 것이 맞는데

우리 교회서 통성기도 시간에 소리가 나지 않는 것은
다 그렇다고는 못 해도 거의 대부분은 사람의 안면 때문에 못 한다고 생각됩니다.
말하자면 인본입니다.
깊은 기도를 위해서 그렇게 한다는 것은 대부분 핑계일 것입니다.
반드시 고쳐야 할 것 중에 하나라고 오래 전부터 느끼고 있습니다.

앞으로 대예배 시간에 자주 광고를 해서
통성기도 시간에 최대한 소리를 낼 수 있도록
예배 인도자부터 노력하겠습니다.

기도 소리가 안 나는 가장 큰 이유는 말씀의 은혜가 부족하기 때문입니다.
사람은 이성과 감정의 존재이기 때문에 말씀의 이치에 성령의 감동이 충만하면
소리는 저절로 터져 나오게 되어 있는데 이것이 안 되기 때문에 기도 소리가 나오지 않는 것입니다.

이 부분은 너무 어려워서 약속은 못 드리겠지만
있는 힘껏 노력은 하겠습니다.

기도를 부탁 드립니다.

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통성기도에 관해서어린신앙2010-04-28

김상수2010. 04. 29.
저도 이동교인이라 첨에 이상하고 어색했습니다. 그런데 지금은 저도 적응이 되어가고 있습니다. 제 생각에는 그 이유가 1. 공회의 오랜 습관인거 같습니다. 2. 좋게말하면 깊은 기도 때문 이고, 안좋은 측면에서는 연습(습관)이 안되어 있는 거 같습니다. - 통성기도는 모두 큰 소리를 내서 해야 덕이 됩니다. 왜냐하면 한두 사람만 큰소리내면 그 기도다 회중에 다 들리기때문입니다. 3. 따라서, 소리내기가 두려운 것입니다. 4. 통성기도는 사회자부터 마이크를 통해 해야 됩니다. 군에서 '돌격대장'이 있는 거 처럼 사회자가 조용하면 회중에서도 따라 조용하게 됩니다. 이상 제 사견이었습니다.
박재오2010. 04. 30.
제 어리석은 소견으로는 총공회의 예배모습이 60-70년대 고신교단의 엄숙하고 경건한 청교도적 예배형식에 뿌리를 두고 있기 때문이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그런면에서 본다면 고신교회의 예배모습도 결국은 훗날 변질되었기에 정말 안타까운 일이고, 아직까지도 순수한 모습을 간직한 총공회의 예배는 보배중에 보배라고 할 수 있으니, 통성기도 부분은 옥의티가 아닌가 합니다. 조용하게 묵상기도를 해야할 때도 있고, 순복음처럼 괴성을 질러서는 안되겠지만, 소리내어 통성기도를 해야할 때도 있는 건 확실하다고 봅니다. (렘 33:3) 동천교회 성도님들께서는 신앙의 저력과 열정들이 다들 있으시니 쉽게 개선될거라고 보여 집니다. 감사합니다.
윤영삼2010. 04. 30.
사람마다 차이가 있는 것 같습니다. 개인적으로, 소리를 크게 내어 기도를 많이 하는 곳에서 오래지낸터라, 저는 동천교회에서 소리를 내지않거나, 아니면 기도하다, 너무 탄식되어 소리가 나오는 동천교회 기도하는 방식이 너무 좋습니다. 일반교단은 새벽예배만 하더라도, 대부분 경음악을 틀어놓기 때문에 쉽게 마음이 움직여(성령의 감동이 아니라고 생각함) 소리내어 많이 기도하는것 같습니다. 저는 동천교회 통성기도하는 방향이 자연스럽고 좋은 것 같습니다.
김선행2010. 04. 30.
저도 개인적으로는 우리 교회 기도 방식이 너무 좋은데 학생들을 생각하면 통성기도도 필요한 것 같습니다 묵상기도나 통성기도 시간에 저도 가끔 아무 생각 없이 멍하니 있을 때가 많은데 제 생각에 그 시간에 간절히 기도하는 학생들은 많지 않을 것 같습니다 기도 연습을 위해서라도 통성기도 시간에 옆사람에게 방해되지 않을 정도의 중얼거리는 수준의 통성기도는 필요하다고 생각합니다 많은 분들이 거부감을 느끼시겠지만, 이런 부분은 조금씩 바꿀 필요가 있다고 생각합니다 가끔 큰소리로 열정적으로 기도하는 것도 필요하겠고 그런 분을 막을 수도 막을 필요도 없겠지만 공중예배만큼은 순복음교회식의 울면서 소리지르는 그런 기도는... 저는 개인적으로 많은 거부감을 갖고 있습니다
예배의기쁨2010. 04. 30.
'고신교회의 예배모습도 결국은 훗날 변질되었기에 정말 안타까운 일이고, 아직까지도 순수한 모습을 간직한 총공회의 예배는 보배중에 보배라고 할 수 있으니' 말이 안 나옵니다. 자신이 잘 났으면 그만이지 남을 끌어 들여 변질 어쩌고 하는 것은 어이 없네요. 순수한 모습(?) 무엇을 기준으로 순수하다는 것인지요? 초대교회를 기준으로 생각해 봅시다. (행 2:42~47) "저희가 사도의 가르침을 받아 서로 교제하며 떡을 떼며 기도하기를 전혀 힘쓰니라 사람마다 두려워하는데 사도들로 인하여 기사와 표적이 많이 나타나니 믿는 사람이 다 함께 있어 모든 물건을 서로 통용하고 또 재산과 소유를 팔아 각 사람의 필요를 따라 나눠 주고 " 날마다 마음을 같이 하여 성전에 모이기를 힘쓰고 집에서 떡을 떼며 기쁨과 순전한 마음으로 음식을 먹고 하나님을 찬미하며 또 온 백성에게 칭송을 받으니 주께서 구원 받는 사람을 날마다 더하게 하시니라 " (행 2:4) "불의 혀 같이 갈라지는 것이 저희에게 보여 각 사람 위에 임하여 있더니" 구약은 또 어떻습니까? (시144:9) "하나님이여 내가 주께 새 노래로 노래하며 열 줄 비파로 주를 찬양하리이다" (대하30:21)" 예루살렘에 모인 이스라엘 자손이 크게 즐거워하며 칠일 동안 무교절을 지켰고 레위 사람들과 제사장들은 날마다 여호와를 칭송하며 큰 소리나는 악기를 울려 여호와를 찬양하였으며" (느 9:5) "또 레위 사람 예수아와 갓미엘과 바니와 하삽느야와 세레뱌와 호디야와 스바냐와 브다히야는 이르기를 너희 무리는 마 땅히 일어나 영원부터 영원까지 계신 너희 하나님 여호와를 송축할찌어다 주여 주의 영화로운 이름을 송축하올 것은 주의 이름이 존귀하여 모든 송축이나 찬양에서 뛰어남이니이다" 순수하다고 자랑하려면 적어도 이정도 성경적 근거를 가지고 예배드려야 되지않겠습니까? 60~70년대 한국 고신교단의 예배가 순수함의 기준입니까? 이때의 예배가 , 순수와 성경적 예배의 기준이 된다면 누가 이렇게 하지 않겠습니까? 예배의 흐름을 보면, 족장시대(아브라함,이삭,야곱) 에는 개인적인 제사중심으로 행해졌고. 출애굽 및 광야시대에는 성막중심이었고. 성전 건축이후에는 예루살렘 성전중심 이었습니다. 바벨론 포로 이후 예수님 시대에는 시나고그라는 회당중심어었습니다. 예수님도 성전을 이용하셨지만 회당도 거부하지 않고 가르치셨습니다. 사도바울의 선교의 핵심도 회당중심이었습니다. 오늘 한국교회의 예배형태는 종교개혁 이후 영국을 중심으로 한 예배가 미국으로 건너가 선교사들을 통해서 한국에 전달된 것입니다. 지금은 초기 한국교회 예배순서에서 조금씩 바뀌어 왔죠. 그런데 왜? 60~70년대 고신교단의 예배 분위기가, 보배중의 보배 예배라니요? 남미나 아프리카 사람들은 가만히 앉아서 있질 못합니다. 그들은 일어나서 춤추고, 찬양하고 악기를 다루는 것을 좋아합니다. 그들에게 총공회 예배를 안드리니 변질되었다고 할 수있을까요? 지금의 일반 교회의 예배는, 전통적인 한국예배 방식이 아니라, 좀더 성경적이고, 좀더 세계적인 것을 포함하는 방향으로 가려고 노력하고 있습니다. 한국교회만 교회가 아니라는 사실을 알아야합니다. 초대교회와 사도바울의 회당에서의 사역을 보면, 예배,기도,전도,교제,훈련이 모두 포함된 균형잡힌 교회를 이루도록 하는 것이 우리의 사명인 줄 압니다.
예배의기쁨2010. 04. 30.
하나 더. 하나 더, 통성기도 시간에 소리내야 되느냐? 마느냐? 이 자체가 우습지 않습니까? 법에 정해져 있습니까? 하나님께서 우리에게 예수안에서 많은 자유를 주셨습니다. (갈 3:1)"어리석도다 갈라디아 사람들아 예수 그리스도께서 십자가에 못 박히신 것이 너희 눈앞에 밝히 보이거늘 누가 너희를 꾀더냐 " 기도시간에, 울고싶으면 울고. 부르짖고 싶으면 부르짖고, 조용히 하나님의 음성에 귀기울이고 싶으면 침묵으로 듣고... 이런 분위기를 만들어 주는 것이 교회의 역할 아닐까요?
교인2010. 04. 30.
예배의 기쁨님..너무 흥분하신 것 같습니다..일단 진정하셔야 할 것 같습니다
교인2010. 04. 30.
`예배의 기쁨`님의 글은 동천교회 성도님의 글이 아닌것 같습니다. 너무 공격적입니다. 저희교회 성도님들은 글을 `예배의 기쁨`님 처럼 쓰지 않으십니다. 나아가 연구실은 서로의 의견을 허심탄의하게 나누고 그 토론 가운데 서로의 신앙의 유익이 되기위해서 배우는 곳인데, `예배의 기쁨`님의 글은 문제를 제기한 내용까지 모두 부정해 버립니다. 그것은 토론에 대한 기초적인 이해도 부족한듯 싶습니다. `예배의 기쁨`님의 방식으로 제가 글을 쓰보겠습니다. ``예배와 기쁨`님은 예배와 기도에 대한 전반적인 이해도도 많이 부족한듯 싶습니다.' 성경말씀 인용, 예배의 역사의 인용은 예배학 책 조금만 읽으면 알수 있는 내용입니다. 그것을 본인만 다 알듯이 글을 쓰시는 것 같습니다. 누구나 아는 상식인데 말입니다. (제가 이렇게 글을 쓰버리면, `예배의 기쁨`님처럼 하게 되는 것입니다.) 어느 누가 기분나쁘지 않겠습니까? 좀 더 신중히 생각하고 글을 쓰셨으면 합니다.
박재오2010. 04. 30.
제가 총공회의 예배 모습이 순수하다고 하는 것은 교회마다 차이가 있겠지만 작금의 예배형식이 점점 도를 넘어서고 있기 때문입니다. 기타나 드럼을 사용하는 것이 옳다 그르다를 떠나서 예배라는 것은 무엇보다도 하나님께 올려 드리는 것인데, 여러 교회들의 예배 모습을 들여다 보자면 그 내면에는 인간중심, 자기감정이 어느정도 자리잡고 있다는 것입니다. 특히 청소년,청년들의 예배 드리는 모습을 보면 솔직히 너무나 안타까울 뿐 입니다. 기타, 드럼은 기본이고, 찬양의 멜로디나 가사도 온갖 세상 가요를 차용하여 하나님을 위한 찬양이 아닌 순전히 인간의 감정을 자극하는 자아도취식 찬양이라는 것입니다. 예배는 하나님을 위한 것이지 자기 좋아라고 하는 것이 아닙니다. 현재 이런 방식의 찬양을 선도하는 몇몇 찬양단들은 심지어 몽환적인 인도의 뉴에이지 음악까지 채용하고 있으며, 화려한 무대 조명과 사운드, 시끄러운 전자 기타 소리, 힙합댄스까지 곁들여 이것이 과연 예배인지, 세상 가수들 엔터테인먼트 쇼인지 분간이 안 갈 정도입니다. 악기를 사용하는게 무조건 틀렸다는 것이 아닙니다. 악기사용 자체가 틀렸다면 피아노도 사용해서는 안 될 것입니다. 문제는 세속적이며 현대적인 이러한 악기들이 더해지면 더해질수록 예배가 하나님 중심이 아닌 인간 중심으로 변질 될 수 있다는 것을 분명히 알아야 한다는 것입니다. 그런면에서 저는 총공회 예배가 인간 스스로의 감정자극을 최소한으로 배제한 지극히 하나님 중심, 성경 중심적인 순수한 예배라고 감히 말할 수 있는 것입니다.
wook2010. 04. 30.
예배의기쁨 님의 글을 읽고서 궁금한 점이 있어서 질문합니다. 예배의기쁨 님이 쓰신 글 =통성기도 시간에 소리내야 되느냐? 마느냐? =이 자체가 우습지 않습니까? =법에 정해져 있습니까? =하나님께서 우리에게 예수안에서 많은 자유를 주셨습니다. =(갈 3:1)"어리석도다 갈라디아 사람들아 예수 그리스도께서 십자가에 못 박히신 것이 너희 눈앞에 밝히 보이거늘 누가 너희를 꾀더냐 " =기도시간에, 울고싶으면 울고. 부르짖고 싶으면 부르짖고, 조용히 하나님의 음성에 귀기울이고 싶으면 침묵으로 듣고... 이런 분위기를 만들어 주는 것이 교회의 역할 아닐까요? 라고 하신 글 중에서, (갈 3:1) 말씀을 인용하신 것이 어떤 연관성으로 인용하셨는지 질문 드리오니 그 연관 내용을 '예배의기쁨' 님께서 자세하게 설명해 주시면 감사하겠습니다.
예배의기쁨2010. 05. 01.
잘 알겠습니다. 전체적으로 정리해서 차분하게 말씀 드리고 싶으나 복잡해 질 것 같아서 질문내용에 대한 핵심만 말씀 드리겠습니다. 제가 어떤 자료를 보고 요약해서 말 하는 것이 아니라, 알고 있는 지식을 그대로 글로 쓰다 보니 제가 봐도 수정하고 고칠 점이 많이 있음을 알지만, 요점은 충분히 이해하시리라 생각합니다. 사도 바울이 갈라디아 교인들을 향해 "어리석도다! " 라고 말한 이유는 갈라디아 교인들 사이에, 예수님의 십자가도 중요하지만 율법도 행해야 한다는 무리들이 등장한 것입니다. 십자가만 믿는다는 것이 너무 단순해 보인것이죠. 거기에 덧붙여 할례,의식, 절기, 행함 같은 것을 조금씩 덧붙여 보충해야 한다는 논리입니다. 다시 말하면, 과거를 회상하고 그 때가 좋다라고 생각한 율법주의자들이 갈라디아 교인들의 마음을 사로잡고, 많은 갈라디아교인들이 여기에 넘아가게 되었습니다. 로마서는 이후에 쓰여졌다고 보는데, 사도 바울은 여기에서 율법과 십자가 구원에 대해 명확히 밝히고, 우리의 삶이 어떠해야 하는가를 쓰고있습니다. 제가 갈라디아서를 인용한 것은 어떤 특별한 이유가 있다기 보다는, 과거를 회상하고 좋아하기 보다는 미래를 계획하고 비젼을 가지고 소망가운데 살자는 의미입니다. 과거를 얘기하고 부러워하는 사람은, 현재의 삶이 만족하지 못하기 때문이라 생각합니다. 현재를 계획하고 설계해 나가고 적응하는데 자신감이 부족할 수도 있겠지요. 예수님도 당시의 정치 문화 경제상황을 인정하셨고 그 가운데서 사역하셨습니다. 오늘 날 세상은 급변하고 있습니다. 변화의 시대죠. 과연 과거가 좋다하면서, 성을 쌓고, 담만 쌓아서 되겠느냐는 것입니다. 길을 닦고 밖으로 밖으로 뻗어나가 세상의 빛과 소금이 되어야 하지 않겠습니까? 교회의 청소년들을 보십시오! 교회에서 그들에게 어떤 미래의 소망을 보여주고 있습니까? 한 예로 내년 부터는 학교에서도 종이 책 대신 이북(전자책)을 사용한다고 하는 데 빨간 색 세로로 쓰인 성경책이 진짜라는 식의 교육은 어떻게 생각해야 합니까? 더 길어 질 것 같아 줄입니다. 이 땅의 하나님의 교회들이 함께 성장하고, 자라고, 확장되기를 바라는 바랍니다.
예배의기쁨2010. 05. 01.
쓰고 나니 잊은게 있네요. 그리스도 안에서 자유의 문제인데, 특히, 먹는 문제, 의식의 문제 등등 어떤 법에 얽매이지 아니하고 자유를 누리는 것입니다. 하나님께서 우리에게 주신 자유를 기쁨으로 누리는것 또한 하나님의 자녀의 특권입니다. 단지, 사도바울은 모든 것이 가하지만, 믿음이 연약한 자들을 위해서 고기를 금하겠다고 했습니다. 저는 어느 정도에서 누려야 할 지 제 기준은 있지만 말하지는 않겠습니다. 각자 그리스도 안에서 자유하시기 바랍니다.
제 3자2010. 05. 01.
예배의 기쁨님의 글을 읽고 느낀점 입니다. 4가지 면에 대해 다시 살펴 봐 주셨으면 합니다. 1.예배의 순수성의 기준 입니다. 예배의 기쁨님의 말씀대로 분명히 시대에 따라 하나님께서 요구하시는 예배의 방법이 다 달랐고 또한 지금도 달라지고 있는 지도 모릅니다. 그러나 앞서 말씀하셨듯이 현재의 일반 교회의 예배의 방법에 대해서 [전통적인 한국예배 방식이 아니라, 좀더 성경적이고, 좀더 세계적인 것을 포함하는 방향으로 가려고 노력하고 있습니다] 라는 말씀에 대해서는 좀 더 재고를 했으면 합니다. 가장 기본으로 돌아가서 예배의 가장 중요한 목적이 무엇인지는 아시는지요? 예배를 통해서 하나님을 만나고 그 하나님을 닮아 가는 것이 목적인 것이라는 사실은 원론적이므로 충분히 숙지 하고 계시리라 생각합니다. 그러면 믿는 사람의 생활이 예배 중심이 되어야 한다는 것도 또한 충분히 숙지 하시리라 생각이 됩니다. 그렇다면 예배 생활이 우리 성도의 중심된 생활이어야 하는데, 예배가 끝이 나는 순간 성도의 생활도 함께 끝이 나는가? 그것은 분명히 아니라는 사실 알고 계실겁니다 예배 뿐만 아니라, 그 예배의 연장의 생활이 바로 자기의 현실 생활이 되는 것입니다. 우리의 구원은 예배시간보다 더 많은 시간을 보낼 현실속에서 이루어 가기 때문입니다.여기서 부터가 진짜지요..... 이것이 자연스럽게 이어 질수 있도록 만드는 것, 그러므로 예배의 정확한 목적을 이루는 것 아니겠습니까? 그러면 그 기준이 하나님 닮아감이 됨으로 분명히 그 예배가 순수하다고 할 수 있을 것입니다. 그렇다면 예배를 드리고 그 예배가 끝이 난후에 무엇이 남았는가가 매우 중요해 집니다. 제가 아는대로는 총공회 말씀은 예배가 끝이나고 나면은 성도들이 마음속에 한짐 짐을 지게 됩니다.. 왜 그런가? 또다시 그 말씀대로 자기자신과 싸우고 거기서 생겨질 전투와 어려움들을 생각하니까... 또 거기서 자기 악습들을 고쳐갈 생각들을 하니까 만만치 않다는 것을 알고 전투 준비를 해야 하기 때문입니다. 그러나 피할수 없고 또한 거기서 자기의 악습과 싸워서 이겼을때의 기쁨과 소망을 생각 하기에 자신의 마음들을 다지게 됩니다. 전쟁나가는 군인의 심정은 2가지 라고 합니다. 전투의 패배의 걱정과, 전투의 승리의 기쁨... 그러니, 한편으로는 그늘진 얼굴들이 있는 것입니다. 그렇다면 예배의 기쁨님이 말씀하신 일반 교회들은 어떤가? 제가 예배를 참석 해보니,.... 예배가 끝나는 순간 성도들의 얼굴에 너무나도 기쁨과 소망들이 충만 했습니다. 이 또한 앞날에 대한 하나님의 인도의 확신과, 소망이 있기에 그러 하겠지요.. 얼굴의 그늘이 있는 사람은 별로 찾아 보지 못했습니다. 말씀하신 일반교단 1000명 교인 정도 되는 교회의 모습 이었습니다. 그렇다면 마지막 하나님의 심판대에 섰을때... 하나님이 보시기에... 예배가 무겁고 힘이 들게 해서 성도들의 마음이 말씀에 눌려서 마음조리며 하루하루 살았던 사람들과,..... 예배의 기쁨이 충만해서 성도들이 소망과 담대를 가지고 거침없이 세상을 살았던 사람들과...... 과연.......... 어떤 쪽이 순수했을찌... 하나님의 신부된 교회의 자세가 어떤것일지...조금만 생각해 보면 알 수 있을 겁니다. 성경에 나오는 신부된 교회의 모습은 대찬 여자는 아니라는 것쯤은 구체적인 성구는 대지 않아도 아실 겁니다. 워낙 성경을 잘 아시는 분이시기에.... 시간 관계상 글을 줄이겠습니다. 나머지 3종류에 관해서는 하나씩 올리도록 하겠습니다...사회자님이 보시고 필요성을 느끼시고.. 중단을 요청 하시면 올리지 않겠습니다..저는 3자이니까요...
wook2010. 05. 01.
예배의기쁨 님의 답변을 읽었지만 (갈 3:1) 말씀의 성구인용에 따른 연관성 및 적절성에 대한 해답은 되질 못하는 것 같습니다. 예배의기쁨 님이 주장하신 아래의 내용은 님의 생각과 주장을 적으신 것이니 문제 삼을 필요가 없겠습니다. ==통성기도 시간에 소리내야 되느냐? 마느냐? ==이 자체가 우습지 않습니까? ==법에 정해져 있습니까? ==하나님께서 우리에게 예수안에서 많은 자유를 주셨습니다. ==(갈 3:1)"어리석도다 갈라디아 사람들아 예수 그리스도께서 십자가에 못 박히신 것이 너희 눈앞에 밝히 보이거늘 누가 너희를 꾀더냐 " ==기도시간에, 울고싶으면 울고. 부르짖고 싶으면 부르짖고, 조용히 하나님의 음성에 귀기울이고 싶으면 침묵으로 듣고... 이런 분위기를 만들어 주는 것이 교회의 역할 아닐까요? ==제가 갈라디아서를 인용한 것은 ==어떤 특별한 이유가 있다기 보다는, ==과거를 회상하고 좋아하기 보다는 미래를 계획하고 비젼을 가지고 소망가운데 살자는 의미입니다. ==과거를 얘기하고 부러워하는 사람은, 현재의 삶이 만족하지 못하기 때문이라 생각합니다. ==현재를 계획하고 설계해 나가고 적응하는데 자신감이 부족할 수도 있겠지요. 그러나 위 내용 자신의 주장을 펴기 위하여 수단으로 성구를 인용하는 것은 바람직하지 못하며 특히 (갈 3:1) 말씀의 성구를 인용한 것은 님의 주장하신 내용에 연관되고 지지되기에는 설득력과 적절성에서 문제가 있어보입니다. 원론적인 말씀입니다만 성구의 해석과 적용 및 인용을 할 때에는 성구의 단어적 해석을 피하고 전후 문맥과 66권 내에서의 짝을 찾아 우리에게 가르치고자 하신 도리를 해석해야 할 것 같습니다.
제 3자2010. 05. 01.
2. 통성기도에 대하여 입니다. 개인적으로 기도를 하나님앞에 할 때에는 어떤 방법을 택하고 취하든지. 그것은 기도하는 사람의 자유이고, 선택할 문제입니다. 그러나, 여러사람과 함께 기도 할때.. 대표적으로 예배시간이 되겠군요,, 이럴때는 내 개인의 선택보다 전체적 예배 분위기의 은혜를 중심으로 해야 하기에 필요에 따라서는 절제도 있어야 합니다. 절제라는 것이 내가 하고 싶은 것 참는 것만이 아니고, 내가 하기 싫은 것도 꺽고 할 줄 아는 것 또한 포함이 됩니다 "하나님앞에 기도는 내가 하는 것이기에 종류가 무슨 상관이겠는가?" 하시겠지만, 앞에서 목사님이 대표기도를 하시는데, 기도 한다고 혼자 방언을 터트리고 있으면 되겠습니까? 묵상기도 시간에 혼자 통성 기도를 해서야 되겠습니까? 갈3:1 말씀을 갖다 될 것이 아니고, 하나님이 내신 자연의 이치 수준에서 보아도 알 수 있을 것입니다. 다만... 통성기도든 묵상기도든 성경정도의 절대가 아니라.. 권고 입니다. 선택은 개인이 자유이지만. 주변에 끼칠수 있는 그리스도인의 신덕을 생각하면 나 혼자 은혜된다고 주변의 사람들 은혜 받는 것을 방해 하는 것을 조심해야 하지 않을까합니다. 3.교회의 청소년들에게 남기신 짧은 글에 대하여 지금으로 부터 20~30년 전에는 진보중의 진보였고 개혁중에 개혁이었습니다. 그 모습을 배우기 위해서 전국의 교회에서 서부교회로 몰려 들던 때 였습니다 현재에는. 보수중에 보수라 해서 극보수라 그럽니다. 시대가 변해서 진보였던 것이 보수가 되는 것은 당연한 것인지도 모릅니다. 칼빈 또한 그 시대때는 진보 중의 진보였으나,, 현재는 보수중의 보수가 되었으니까요.. 한가지 기억할 것은. 오래되어 가는 물건은 둘중의 하나 입니다. 존재의 가치가 다 떨어져서, 쓰래기통에 버림을 받거나. 아니면 골동품이 되어서 갈수록 찾는 사람이 많아지고 가치가 있어 지는가. 변화가 온다고 하여도. 바꿀 것이 있고 바꾸지 말아야 할 것이 있습니다. 예배의 기쁨님이 말씀하신 성경은 선택이지 필수는 아닙니다. 하지만 한가지 확실한 것은 빨간 성경이 갈 수록 없어 지고 있는 추세이고 성경도 계속해서 변화 하고 있습니다. 그렇다면 과연... 시대의 흐름에 따라 바뀌는 성경을 따라 가야 하는가? 그러면 성경을 따라 가는 것인가? 성경 찍어 내는 사람을 따라가는 것인가?라는 문제에 언젠가는 맞닥드리게 될 것입니다. 동천교회가 청소년들에게 보여 주는 소망은.. 자기 현실이 하나님이 주신 현실로 생각하고 그 현실에서 요구하시는 하나님의 요구를 찾아서 진충과 기도의 자세로 자기의 현실에 임하고 미래의 구체적 계획을 세우는 것도 좋지만 그 걸음을 인도하시는 분이 하나님이 심을 기억하고, 그 인도가 내 현실이니 그 현실 순종으로 따라가다 보면 하나님이 필요하신 곳이 쓰실 것이다 라고 목사님이 강단에서 매일 마다 외치고 계십니다. 다윗이.. 자기가 골리앗 쓰러 뜨릴줄 알았겠습니까?계획했습니까? 요셉이 총리가 되겠다고 포부를 품었습니까? 자기 현실 충성하다 보니 마지막 도착점이 왕이었고 총리였습니다. 그것 가르치고 배우는 학생들입니다. 일반교회를 비하 하자는 것이 아닙니다. 얼마든지 일반교회도 이러한 사람들이 많이 있으리라 짐작 됩니다.
교인22010. 05. 01.
예배의 기쁨님.. 율법주의는 예수 그리스도를 빼버리고 율법만으로 구원받는다는 이단 사상입니다 경건하게 예배드리자는 것, 하나님을 사랑하고 그분의 계명을 지키자는 것..그리스도의 십자가를 지고 죄를 짓지 말자는 것.. 이것이 율법주의입니까? 어찌 이렇게 함부로 단정하십니까? 저도 처음에는 공회를 처음 접할 때 그런 생각과 반발심을 가진 적이 있었기에 예배의 기쁨님이 이해가 되는 면도 있습니다만.. 과거를 회상하고 무조건 과거가 좋다는 것이 아니지 않습니까? 성경대로 옳고 바른 것을 찾고, 잘못된 것은 성경대로 고쳐나가자는 것인데 무엇이 잘못된 것인지요? 지금 논지는 통성기도에 대한 문제점을 자각하고 다 함께 고쳐 나가자는 것 아닙니까? 빨간색 세로로 쓰인 책이 '진짜'라고 누가 그러던가요? 확실히 제대로 알고 말씀하시기 바랍니다 우리 교회에는 세로성경 사용하시는 분도 많이 계시고 가로성경 사용하시는 분도 많이 있습니다 그렇다면 하나님의 말씀인 성경을 인간 마음대로 신세대 입맛에 맞게 디자인하고 화려한 금박으로 꾸미는 것은 잘 하는 것인가요? 예배의 기쁨님은 타교단 분 같은데 '자유'에 대한 잘못된 인식을 갖고 계신 것 아닌지 되돌아 보셨으면 합니다. 우리가 누리지 못하는 자유가 무엇인지요? 그리스도의 대속의 사랑을 늘 생각하고 옛사람을 조금씩 꺾고 죄짓지 않을 자유를 누리는 것이 잘못인지요? 물론 연애하는 자유, 주일에 마음껏 놀 수 있는 그런 달콤한 자유는 누리지 못하고 있습니다 인용하신 갈라디아서 성구대로 우리가 잘못된 것을 강요하고 교인들을 '꾀고' 있는 것인가요? 우리 총공회 모습이 외부에서 보면 답답하고 구세대적이고 이해가 안되는 부분이 많을 줄 압니다 잘못된 부분은 지적해 주시면 언제든지 환영입니다만 감정적으로 평가하시지 말고 넓고 깊게 보시기 바랍니다 부디 외부에서만 보고 가볍게 평가하시지 않기 바랍니다 급변하는 세상을 말씀하셨는데, 학생들 전자교과서를 말씀하셨는데 제가 그 교육의 현장에 있는 사람입니다 정작 학생들은 수업 중 현란한 플래쉬나 동영상 자료, 너무 식상해합니다 실력있는 선생님들은 전통적인 교수 방법을 고수하며, 말씀하신 ICT 자료는 최소한으로 활용합니다 ICT 자료보다는 차라리 분필, 투박한 부직포 찍찍이 자료, 학생들과의 끊임없는 의사소통이 학생들의 주의집중도를 높이는데 더욱 효과적입니다 전통의 가치를 고리타분하다 하여 과소평가하면 안 될 것 같습니다 급변하는 시대를 거스르는 것이 아니라 성경대로 옳고 바른 것은 지킬 것은 지키자는 것입니다
김상수2010. 05. 06.
답변들이 많이 달리고 토론이 많이 되는 거 같아 좋습니다. 아쉬운점은 '예배의 기쁨님'의 잘못만을 지적하는 글들이 많아 아쉽기는 합니다만, 그리고 며칠간 '예배의 기쁨님'의 반론이나 의견이 없으니 종료된 것인지 모르겠습니다. 예배의 기쁨님도 하나님의 귀한자녀이며 우리의 형제임 다시한번 되새기며 형제애로서의 글을 조금 남깁니다. 총공회를 알고 생활하면서 저 또한 '예배의 기쁨님'과 비슷한 감정을 느꼈던 사람으로서 동병상련의 감정을 느낍니다. 예배의 기쁨님이 적으신 글들을 보며 저의 옛모습을 보는 듯합니다. 저도 한때 예배의 기쁨님처럼 생각하고 살았습니다. 아니, 더했을 것입니다(-전 큰교회는 아니지만, 찬양인도자이기도 했습니다) 예전에는 교회문화가 세상문화보다 앞서갔는데 지금은 세상문화가 교회문화를 앞서는 것 뿐아니라 넘쳐서 교회로 들어오고 있습니다. 그래서 하나님 문화가 뒤쳐지면 안된다는 강박관념에 쌓일수도 있고 그러니 예배의 기쁨님 말씀대로 세계화니 선진화니 하여야 되겠다는 조급함이 들었었습니다. 저또한 예배의 기쁨님의 논지에 반격을 하게 되는 말일지 모르나, 그런 생각과 조급함과 사상들은 마귀가 주는 생각입니다. 님이 말하신 [예배][성경책] [율법주의] [자유] 등 에 관한 사상과 주장은 모두 진리와 멀다라는 느낌입니다. 일일이 그 주장에 대한 사유와 근거를 들며 설명한다한들 현재의 님이 이해하고 납득하시기 어려울 줄압니다. 저 또한 부족하고 더러운 죄인이기 때문에 설명할 능력도 부족합니다 다만 님께 부탁하고 호소하고 싶은 것은 '성경이 그렇게 말하던가?' 따져 보란 말씀 드립니다. 자유에 대해서만 간단히 말하면 그리스도인의 자유는 '대속의 은혜로 인해 내맘대로 해도 된다'가 아닙니다. 이는 방종이며 마귀 생각입니다. 우리에게 주신자유는 [내맘대로 해도 될 자유, 죄지을 자유가 아닌 하나님 안에서 죄 짓지 않은 자유] [주님을 진리를 따를 수 있는 자유][-진리가 너를 자유케 하리라-'진리를 알게되면 이세상이 주는 유혹과 죄에서 자유할수 있는 권리]로 알고 있습니다. 스스로 속지말고 남도 속이지 않길 바랍니다. 이 모두 마귀가 주는 생각입니다. 제가 자유를 이야기한 이유는 저또한 속고 살았으며, 현교회가 자기도 속고 주님의 피로 구속한 성도들을 속이고 있는 대표적인 사상이기 때문입니다. 현 많은 교회들이 진리와 생명을 말하나 많이들 마귀의 속임에 속아 놀아나고 있습니다 . 부디 형제애로 충언하건데 주님의 대속이 헛되지 않도록 진리를 알게 해달라고 기도하시고 회복되시길 바랄 뿐입니다. 말로서 글로서 예배의 기쁨님을 변화시킬 수 있다고 생각되진 않습니다. 성령이 하시길 바랄 뿐입니다.
정현기2010. 05. 06.
저도 비슷한 처지라서 그런지... 김상수 선생님의 말씀이 와 닿습니다... (^^);
예배의기쁨2010. 05. 06.
자신들 하고 다르면 다 마귀의 역사로 치부하네요? 지금까지 누가 더 성경적으로 주장해 왔던가요? 그럼 자신들이 일반교회라고 말하는 곳에는 구원이 없고 마귀의 지배하에 있다는 것이네요? 다시 말하지만 내 주장은 지극히 일반적이고 성경적 신학적으로 총공회를 제외한 정통교회에서 주장하는 것입니다. 다시 읽어보시고, 성경적으로 토론하자면 얼마든지 해 드리겠습니다. 우물안에만 물이 있는 것이아닙니다. 모여서 북치고 장구치는 모습이 안타깝습니다.
김상수2010. 05. 06.
님의 맘이 많이 상하신 듯합니다. 님께서 느끼는 공회에 대한 안타까움 느껴보고 경험해 본 선배입니다. 안타까운 맘은 저또한 마찬가지입니다. 우리와 달라 마귀라고 말하지 않았습니다. 나중에 님께서 영안이 열리고 현실을 직시하면 바뀌시겠지만 하나님과 진리와 다르기 때문에 마귀놀음이라 한 것입니다. 일반교회에 구원이 없다고 할순 없습니다. 그럼 우리 주님의 대속의 역사가 헛일이니 말입니다. 님의 주장이 지극히 신학적,성경적,정통교회의 주장이라 하셨는데, 정통교회는 님처럼 주장하지 않는 걸로 알고 있습니다. 예로 합동의 보수측의 주장도 님과의 주장과는 다른거로 알고 있습니다. 일반교단에서는 말씀을 전체적이고 일관적으로 가르치지 않는 것 같습니다. 부분적이고 조각조각내어 조각지식, 조각교리, 일부분을 전체지식으로 알고 그것이 다 인양 오해하고 가르칩니다. 저도 그 당시는 그게 진리고 참인 줄 알았습니다. 조각과 일부분으로 설명하니 하나하나 교리,지식을 보면 멋져보이고 좋아보이지만 전체를 맞추니 서로 안맞고 모순된 것을 발견할 수 있습니다. 굳이 더 토론해서 님을 변화시키고 진리를 전해 줄 수 있다면 식음을 폐해서라도 하고 싶지만 더 토론한다한들 님의 반감만 살 뿐이라 생각이 들고, 말씀과 성령께 님을 맡길 뿐입니다. 님께 하나더 간단한 제안을 한다면 홈페이지 pkist.net 의 쉬운문답 글이나 그곳의 활용자료에 있는 백영희 목사님 설교 한편이라도 읽어 보시고 토론 하실 것을 권합니다. 또한, 이곳은 동천교회 교인 내부인들이 주로 사용하는 곳이라 '모여서 북치고 장구치는 곳'입니다. 님께서 어떻게 알고 오셨는지는 모르나, 그것도 하나님의 뜻이고 은혜라 생각됩니다. 부디 선배로서의 간단한 제안이라도 들어주시길 간곡히 부탁드립니다.
교인2010. 05. 06.
예배의 기쁨님은 성경을 제법 아는것 같지만, 실제 신앙이 굉장히 어린것 같습니다. 거의 20대 초중반의 신앙어린 청년들이 주장하는 내용을 그대로 이야기 하고 있습니다. 교리가 진정 무엇인지, 신앙이 진정 무엇인지 거의 모르는 것 같습니다. 대화해봤자, 별 의미가 없는 것 같습니다.
교인22010. 05. 06.
예배의 기쁨님은 우리 공회에 관심이 많은 분입니다 우리 교회 홈페이지를 아는 외부인은 거의 없는 것으로 알고 있습니다 단지 변론하기 위해 들어오신 분은 아닌 것 같습니다 예배의 기쁨님을 통하여 배울 점도, 깊이 생각해 볼 부분도 있을 것 같습니다 아무쪼록 서로의 신앙에 유익이 되었으면 합니다 김상수 선생님이 마귀라고 말씀하신 것은 예배의 기쁨님을 지칭한 것은 아닙니다 물론 다른 교단 전체를 총칭한 것도 아닙니다 마귀도 예수님을 시험할 때 성구를 인용하였습니다 이 시대 최고의 목사님도 하나님의 뜻, 진리에 반하는 말씀을 하실 때는 그 순간 마귀가 되실 수도 있는 것입니다
사회자2010. 05. 06.
사이다를 좋아하는 사람도 있고 곰국을 좋아하는 사람도 있습니다. 사이다 좋아하는 분이 곰국 좋아하는 사람들 모인 집에 찾아와서 내가 좋아하는 사이다를 당신들은 왜 좋아하지 않느냐고 나무라신다면 이는 다른 사람의 자유성을 침해할 뿐만 아니라 여러 가지 큰 실례가 될 것 같습니다. 예를 들면 이곳은 곰국을 좋아하는 성향의 교인들이 모여서 작은 교회를 이루고 서로의 신앙 유익을 위해서 필요한 내용들을 주고받는 곳임을 이해해 주셨으면 합니다. 인터넷의 성격상 공개가 되지 않을 수 없고 그렇다고 공개하지 못할 아무런 이유도 없지만 이곳은 아직까지는 대외적으로 공개하지 않고 소수의 교인들만 찾는 곳인데 어떤 경로를 통해서든지 이곳을 알게 되셨고, 찾아주셔서 여러 가지 의견 주신 것에 감사를 드립니다. 앞으로도 어떤 의견이든지 주시면 감사하게 받겠으나 이번 건은 이 정도에서 그치고 앞날을 두고 살펴봤으면 합니다. 진리는 하나이고, 따라서 답은 나와 있지만 그 답을 찾는 길이 서로 다르기 때문에 지금은 어떤 말을 해도 결론이 나지 않을 것입니다. 모든 것은 세월 속에서 판정이 날 것입니다. 더 이상은 끝없는 변론으로 서로의 귀중한 시간만 낭비할 뿐이라 판단되기 때문에 이 글을 끝으로 다음에 이어진 댓글은 신앙에 유익이 없다 판단되어 사회자가 임의로 삭제했습니다. 양해를 부탁드립니다.

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제목	작성자	날짜	조회
└찬양대 수고에 감사하며, 아쉬운 몇 가지[1]	사회자	05-13	439
집회와 관련하여[8]	사회자	05-08	502
`예배의 기쁨`님과의 논쟁을 보면서 느낀점	교인	05-07	466
└신앙노선 소개가 필요하다면[1]	사회자	05-07	440

Re:반드시 고쳐야 할 부분입니다.

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